企业如何获得持续的原动力(上) (2006-11-22 11:53)

【嘉宾介绍】周建,中国企业文化突破第一人，广州君远管理咨询公司高级合伙人, 企业文化咨询项目总监，高级战略咨询顾问、高级培训师，<中国管理传播网>、<博锐管理沙龙>专栏作家。

8年企业高层管理经验，6年管理咨询及管理培训经验，从事过技术管理、市场营销、人力资源、战略规划及企业文化塑造等工作，其人文化底蕴深厚，思维敏捷，思路开阔，颇具创新意识与魄力，在战略规划、企业文化与组织变革方面拥有较强的综合实力，参与了多个企业文化、战略、管理体系及人力资源方面的咨询、培训项目。

    【精彩看点】一、把握根本—如何获得企业持续的原动力？

    二、发展瓶颈--中国企业必须面对的八大企业文化抉择

    三、持续基因--企业文化的真正内涵与作用

    四、正本清源--企业文化塑造的关键流程与内容

    五、上天入地--企业文化的传播与落实

    六、新陈代谢--企业文化的评估与创新

    【主持人】雪莺

    ( 9:59:48) 主持人说：各位商友大家上午好，我们请到的嘉宾是周建老师，我们今天的直播主题是“企业如何获得持续增长的原动力？ ”，周老师是中国企业文化突破第一人，广州君远管理咨询公司高级合伙人, 企业文化咨询项目总监，高级战略咨询顾问、

    ( 9:59:55) 主持人说：高级培训师，<中国管理传播网>、<博锐管理沙龙>专栏作家。8年企业高层管理经验，6年管理咨询及管理培训经验，

    ( 10:00:01) 主持人说：从事过技术管理、市场营销、人力资源、战略规划及企业文化塑造等工作，其人文化底蕴深厚，思维敏捷，思路开阔，

    ( 10:00:09) 主持人说：颇具创新意识与魄力，在战略规划、企业文化与组织变革方面拥有较强的综合实力，参与了多个企业文化、战略、管理体系及人力资源方面的咨询、培训项目。

    ( 10:00:16) 主持人说：周老师跟大家打个招呼？

    ( 10:00:46) 周建说：各位网友大家上午好，这是比较新颖的形式，我看不到大家，大家看不到我，用真心交流，今天我就前面少讲一点，主要的时间放在回答网友的问题这方面。

    ( 10:01:55) 周建说：这里有一个根本性的原因是什么呢？我们每个人或者说是多数人对持续是不大关注的，这一点我们早上去公园看到公园里面出来锻炼的人，90%都是一些大爷大妈，但是最需要锻炼的这些年轻人不在。

    ( 10:02:30) 周建说：人都是急功近利的，比如说我们今天的主题是一夜之间暴富是三天之内成为百万富翁，那人气好很多，其实这种煽动性的东西、号召力太强的东西往往都是不太好的东西，都是没有办法持续的，这里先跟大家说一下，

    ( 10:03:00) 周建说：今天我讲的主题分四个方面，第一个是持续的重要性、第二个如何持续，第三个转到我们持续文化的关系，第四个我们把我们企业文化的框架跟大家做一个介绍，其它方面我的回答可能就不会太专业，

    ( 10:03:41) 周建说：持续的重要性大家都知道的，但是不会放在最紧迫的这么一种层面来考虑，我们在这几年考虑最热的话题是什么呢？我们在十五年或者是三十年超过美国，我们的国民生产总值，我就看网上的收集，很少有讨论这样的话题，我们怎么样像美国这样持续两百多年不断的发展，

    ( 10:04:23) 周建说：事实上后面的问题比前面的问题很重要，我们花十年时间赶上美国，可能一年时间崩溃，这没有什么意义，人都是急功近利的，我们的国家、我们的个人、包括我们的企业，持续对我们的一个意义，

    ( 10:04:57) 周建说：企业有一个层面是什么呢？企业的持续比国家的持续、个人的持续更难的，为什么呢？我们国家的持续，你看目前很多落后的国家，会有一个潜规则说是有一个世界性的规则保护它，

    ( 10:05:29) 周建说：比如朝鲜很穷很落后，但是能存在这么久，个人也是一样，生存力很弱的，这里涉及到人的就不要提太多的，也能存在，但是有一些社会机制，鼓励机制存在，但是企业不同了，企业是市场经济的产物，市场经济有一个最重要的规则，

    ( 10:06:10) 周建说：就是优胜劣汰规则，差一点点就淘汰你，企业就是不能原地踏步的，国家可以原地踏步的，也会存在，企业就不行，中国不是完全的市场经济，但是也会存在本应该淘汰的企业没有淘汰，

    ( 10:06:53) 周建说：这是不符合趋势的，是暂时的，不是我们今天讨论的主题，我们企业持续这么难，我们怎样来持续呢，我想有三点，第一个就是要不断的超越，你必须是一天比一天好的，只要一停步市场就淘汰你。

    ( 10:07:27) 周建说：第二个要注重存活下来的经验，就是企业存活的智慧，第三个企业要有梦想，第四个我想就是说我们的一些研究，我这边可以给大家举一些例子，因为要持续我们可以看一看，借鉴一下我们人类历史上最持续的，活的最长的比如说一些组织，

    ( 10:07:59) 周建说：或者是一些团体，我想每个人平均的寿命是70年，企业来说的话世界五百强是40年，中国企业更短了，只有七、八年，民营企业更短，就是两三年、四四年平均的寿命，我们国家历史最长的就是周朝八百年。

    ( 10:08:24) 周建说：还有一个更长的人类的宗教、佛教、伊斯兰教、基督教，其实可以从我们的宗教可以借鉴很多东西的。

    ( 10:08:45) 主持人说：如何让自己的一派源远流长，让教徒越来越多，并且信奉于它？

    ( 10:09:26) 周建说：宗教信奉的是神，而不是人，因为人是有寿命的，我们信某个人，我们就把马云当作神，但是马云有寿命周期的，但是宗教不同了，宗教信奉不是人的，神就可以长久存在，另外就是有周期性的，不断的强化，比如说宗教活动，

    ( 10:09:53) 周建说：每个礼拜休息两天，那西方每个礼拜祷告，周期性的，忘不了，每个礼拜强化，另外价值观是符合人性的，是强调这种人性本善，为人好，甚至比如说更加健康，心理更加平静，

    ( 10:10:34) 周建说：第四个宗教也在不断的适应环境，不断在革新，你不革新的话就意味这衰亡，第四个就是坚持不懈地进行教育，宗教的话，我们小时候就知道了，我们中国也有宗教基础的，比如说在家里，父母成天在唠叨，

    ( 10:11:10) 周建说：要做好事，不然就要下地狱啊什么的，这些企业都是可以借鉴的，尤其在我们企业的文化建设当中可以借鉴很多东西，第二个我们来看一看，这是一个不合时宜的主题，就是向农民学习如何持续，

    ( 10:11:52) 周建说：我们看看历史，农业文明是几千年，很长的，工业文明才几百年，那农业文明本身已经持续了，工业文明能不能持续，还是一个问号，市场经济觉得农民是该淘汰的，或者是农民文化要淘汰，

    ( 10:12:07) 周建说：但是我为什么提出来，也是作为一个小小的对抗，它能存在这么久，事实上它的很多智慧值得我们借鉴。

    ( 10:12:28) 主持人说：中医不是科学，但是能流传这么久也是有它的道理，农业也没有说把农业的文明淘汰掉，不是这样的。

    ( 10:13:19) 周建说：要走到这种商业经济，这个商业文明一定要跟农业文明说拜拜，去掉一些传统的农耕经济的劣根性，这里我举几点农民的持续智慧，第一，农民对大自然的敬畏和适应，不像工业这样，我们前期的比如说是破坏环境，应该要对大自然改造，

    ( 10:14:03) 周建说：适应才能持续性的存在，这几年我们意识到这一点，我们提倡可持续性发展，第三个是可战胜资源，我们吃饭排出去作为肥料，可以循环的，留得青山在，不怕没柴烧。

    ( 10:14:24) 周建说：我们每个企业或者是每个人会遇到很多，有些是很致命的打击、很致命的挫折，怎么办？我们把自己本身保持下来，不怕没柴烧。
 ( 10:15:35) 主持人说：这里把持续放到农业来讲就有很深刻的价值，看种种田就是我们要根本我们的市场选择我们的产品，根据我们的客户种田，我们种瓜得瓜、种豆得豆，天要下雨、娘要嫁人，要适应这种规律，我为什么讲规律这么重要，只有符合规律才能持续。

    ( 10:16:24) 周建说：比如上梁不正下梁歪，这些对企业都可以借鉴过来，我们还有一种，刚刚主持人雪莺小姐也提到我们的中医，这个我是很少提了，虽然我是少数派的，多数人认为我们中国的传统文化很多是需要淘汰的，

    ( 10:17:00) 周建说：我们有一个观点是什么呢，对于文化我们没有办法来执行，因为我们是中国人，对于这种传统文化，我们只能去适应，我们最大限度地去利用，这里我来举几个例子，这几点都是传统的，批评我们中国人的，比如说中国人都是小聪明，

    ( 10:17:55) 周建说：还有的说中国人单个一条龙，三个一条虫，很多企业家人士拿来引用，也当成我们的思维，还有就是我们中国人太讲关系，还有比如说我们对公平的感觉太强了，还有比如说我们中国人的思维方式是整体、宏观，具体的逻辑的方面就有一些缺陷，

    ( 10:18:34) 周建说：我们反面来看的话是可以利用的，聪明总比愚蠢要好，如果讲的多的话，我们会有很多的，比如说我们怎么样超越日本，超过德国，就是这种机械化的思维，我觉得我们这种思维比他们这种思维，在以后应对这种信息经济，

    ( 10:19:05) 周建说：工业经济德国、日本领先我们，在信息经济可能就会不合时宜了，他们那种思维，单个一条龙，三个一条虫，至少有成为三条龙的可能，三条虫的话，如果单个就是一条虫，三个加在一起就可能成为一条龙了，不可能成为三条龙的。

    ( 10:19:45) 周建说：一个人就有一百斤，三个人加在一起就有三百斤了，这里可能抵消了，就没有力量，假如我们把机制理顺了，它的力量至少有这个潜力，他讲关系，我想这种和谐，世界不可能是个人的世界，而天下整体宏观，我觉得这也没有什么不好的，但是还有很多的东西，

    ( 10:19:59) 周建说：对我们的传统文化，对中医的批判我们换一种思维来看。

    ( 10:20:13) 主持人说：企业怎么来获得一个持续的原动力，这里我接着你的话题，有一位网友的提问。

    ( 10:20:25) 主持人说：天下和谐 ：企业文化应该顺应中国古老文化还是接入国际企业文化啊

    ( 10:20:48) 周建说：这个问题放在后面来讲，我用二三十分钟把前面的框架谈一下，这是切合到持续的主题，因为持续是思维来决定的，恰恰我们大多数人急功近利，

    ( 10:21:27) 周建说：大多数企业、大多数人对持续是漠不关心的，我们转到企业文化，前面提到这么多，为什么要持续，因为我们来看的话，能够持续的真的就只有文化，比如说我们的金钱，比如说一些物质性的东西都不能持续，

    ( 10:22:06) 周建说：能够持续的就是文化，文化就是为了持续而存在的，我们讲企业文化内涵的时候会谈到，关于企业文化的概念，我们有一个官方的定义，就是我们君远公司的官方定义，企业文化是企业行为体系背后的思维理念体系，理念体系后的价值观体系，

    ( 10:22:29) 周建说：企业价值观来源于企业的历史经验和对未来的假设想象，这里我给大家解释一下，要我们用两个字来解释的话，企业文化我们把它可以归结为第一个就是传统，

    ( 10:23:00) 周建说：第二个就是企业的梦想，两个词，一半是海水，一半是火焰，就是企业文化，这样就可能好理解一些，企业文化就是我们企业的历史，就是我们历史当中很多的经验，有一些好的理念，企业对于未来的一些假设想象，就是说我们的梦想了，

    ( 10:23:39) 周建说：比如说使命愿景，为什么说企业的价值观是核心呢，这个企业的梦想是基于价值观之上的，我们是有选择的，就是凭我们的价值观，而且我们的价值观也是来自于我们传统价值观里面的经验，什么是好的，什么是坏的，这个是我们过去很多的经验告诉我们什么是好的，什么是坏的，

    ( 10:24:12) 周建说：企业要诚信，诚信带给我们很多有价值的东西可以让我们持续，还有我们的梦想的基础是价值观，我们的梦想是成为什么样的企业，这都是基于我们的价值判断的，比如说某个人他的梦想是要成为一个知名度很高的名人，

    ( 10:24:27) 周建说：比如说成为电视主持人，在价值观上，那对外在的可能就站在前面的位置。

    ( 10:24:44) 主持人说：这跟企业有什么关系，很多网友问了这方面的问题，能不能我们快一点进入企业的正题？

    ( 10:25:44) 周建说：企业增长持续的原动力来自于企业文化突破，本身我们的企业文化，谈到了企业文化建设，好多人理解就相当于建房子一样，建好了住进去就可以了，事实上是不可以的，这样对我们的持续是没有好处的，

    ( 10:26:11) 周建说：我们的持续要不断有新的竞争力产生出来，这种新的就是来自于我们本身的价值观层面，在我们本身的整个企业文化层面的突破，我们的企业文化突破现在我给大家介绍一下我们企业文化突破的框架，

    ( 10:26:32) 周建说：我想跟大家讨论问题，本身的定位是先把框架性的东西拿出来，是一些理念性的东西，和大家一起针对企业的一些具体问题做一些探讨。

    ( 10:27:26) 周建说：我们这里企业文化突破分七个步骤，这里稍微说一下，然后就进入我们的问题，我想企业把一些核心的企业文化价值观、使命愿景提炼出来，第二个是企业文化整理，就是企业文化体系化，体系化的东西才是最具有威力的，第三个就是企业文化管理，

    ( 10:28:02) 周建说：企业文化管理的话，才能深入我们企业的每个环节，第四个的话，是企业文化传播，因为企业文化是靠传播的，传播了大家才会去心领神会，第五个是企业文化落实，怎么变为我们的行为，让它能够长期的改变我们的行为，去影响我们，

    ( 10:28:20) 周建说：第六个是企业文化诊断，第七个企业文化突破，企业文化突破的话，这里要讲的话多一点。

    ( 10:30:38) 主持人说：各位网友可以在下面进行提问，在今天这场直播当中抽取四名大奖，分别获得888点财富值，各位网友现在可以开始提问，我们开始第一个网友的问题。

    ( 10:30:53) 主持人说：国珍专营 ：你好！请问嘉宾持续增长的原动力最主要的因素是什么？

    ( 10:31:30) 主持人说：要持续就要有一个新的竞争力，就是要有一个新的思维，整个企业文化突破才能去获得新的智慧，在这个体系，我这样给大家举一个简单的例子，我的理念是什么呢？企业的核心竞争力不断的产生竞争力的一个东西，

    ( 10:32:02) 周建说：相当于企业竞争力的一个母亲，企业的持续实际上最需要的是企业的核心竞争力，我们这个核心的东西就是来自于什么呢？是我们不断的突破。

    ( 10:32:11) 主持人说：突破什么呢？

    ( 10:32:38) 周建说：企业文化。

    ( 10:33:22) 主持人说：我们原来的企业价值观是客户第一，那你说的价值观突破是怎么来突破呢？

    ( 10:34:00) 周建说：比如说我们这个企业发展到一定程度，价值观不适宜企业在增长的时候，一般秉持的价值观是市场独到型的，但是还是有局限的，这里回到根本，就要回到企业的创新，需要企业在本身的素质提升，

    ( 10:34:30) 周建说：就需要对价值观做一些完善和补充，这里赋予一个新的内涵，比如说客户第一，我们就是说还会有一些具体的行为，我们怎么样的客户第一，比如说有一些是诚信，有一些是创新，比如说我们是基于客户的创新，还有基于客户的诚信，

    ( 10:34:53) 周建说：客户第一有两个方面的，一个是客户层面，一个是基于行为层面，突破的话，我们就是把这些因素做一些重新的排列，找出最适合我们的将来的发展。

    ( 10:35:34) 主持人说：这样价值观排序的话，这样的排序你觉得对企业的增长有什么真正的帮助，因为真正的企业价值观不是写在纸上的，我们看到很多的企业价值观写在墙上满满贴着，也有企业把价值观当成思想政治斗争的一个工具，你怎么看这个导向呢？

    ( 10:36:01) 周建说：今天这个层面讲的是企业的真实价值观，是事实的价值观，在我们的企业文化建设过程当中就涉及到一些价值观是虚的，可能是假的。

    ( 10:36:36) 主持人说：怎么样真正执行这些价值观呢？

    ( 10:37:13) 周建说：在整个层面上讨论是真实的、事实的价值观，怎么知道企业文化在企业建设过程当中，我们可以诊断、调查了解，另外的一个主题，怎么去真正执行这个价值观，我觉得也是另外一个主题。

    ( 10:37:27) 主持人说：花落无痕 ：那么周老师能不能讲一下什么是企业真正的价值观

    ( 10:37:54) 周建说：这是企业最重要的东西，是企业的核心价值观，在行为层面、在客户、股东、员工，在创新、在诚信，归根于哪个行为，哪个相关者对我是最重要的，这个是价值观。

    ( 10:38:05) 周建说：层面我看还有一些其它的内容。

    ( 10:38:21) 主持人说：真诚交天下商友 ：问一下周老师，一般都说企业领导人的思想、凝聚力是企业持续增长的原动力，你也会这样认为吗？有什么说法吗？

    ( 10:38:58) 周建说：既然是人就很容易犯错误的，我觉得还有一个什么东西事真正可以持续的呢？就是集中智慧，把大家的智慧，我们员工的、客户的，还有很多外在的智慧集中起来，我觉得这种智慧才是我们真正可以持续的一个依靠。

    ( 10:39:12) 周建说：真正把大家的智慧集中起来就是企业文化。

    ( 10:39:59) 周建说：它的核心目的是什么呢？就是从大家的心底里认同我们企业、认同我们目标、认同我们价值观，认同之后有这样的企业，比如说真心的在追求某一件东西的时候，我们做梦都在想着这件事情的时候，我们会有很多的想法，会有很多很好的东西产生出来，

    ( 10:40:22) 周建说：一旦我们在漠不关心的时候，就没有很多的东西产生出来，或者是在员工心中产生很多的智慧，也不会把它提出来的。
( 10:41:02) 主持人说：我如何这个企业使员工同心协作，有一个共同的信仰呢？

    ( 10:41:43) 周建说：这个问题很好，这是我们企业文化当中遇到最多的问题，为什么呢？因为我们中国人，尤其是成为老板的人，总希望大家都信他的，都听他的话，把他当作神，但是怎么样企业的领导人让员工跟你一个信仰，我想第一个最根本的就是要让你的信仰是符合趋势的，

    ( 10:42:03) 周建说：是对的，是好的信仰，第二个是通过我们的企业文化的体系和我们企业文化的七个步骤，比如说我们的体系化、管理化，通过企业文化传播，企业文化落实，

    ( 10:42:15) 周建说：让企业的信仰落实到员工每个行动当中去。

    ( 10:42:46) 主持人说：让员工相信你，除了这个以外，还有什么可以激励员工的呢？很多企业的老板，对员工来说，有共同的事业，这里福利和薪水也比较少，这也是事实，有部分的员工可能导致离开这样的现象，

    ( 10:42:59) 主持人说：除了信仰价值观灌输给他，还有什么其它的激励呢？

    ( 10:43:32) 主持人说： 你虽然一直在说价值观，但是我们说起来，一个思想的东西如果不付出实践、不付出执行的话，最后可能变成一个空洞的东西，我的问题就是你如何把这个价值观付诸实践，

    ( 10:43:40) 主持人说：让员工在执行过程当中实现价值观？

    ( 10:44:19) 周建说： 通过我们整个体系，前面我讲的落实，如果具体来讲也可以，我看前面很多问题都是很好的，你可以把前面的问题来看一看。

    ( 10:44:29) 周建说：一个人到了具体的层面就偏离我们持续的主题了。

    ( 10:44:39) 主持人说：姚康裕 ：企业家如何去开导员工和指引员工与他有共同的信仰呢？

    ( 10:45:50) 周建说：我们企业家不要开导他，我们的价值观不是来自于企业家，一个好的价值观来来自于大家，而不是单方面的我说服你，你信仰我，我做的是对，

    ( 10:46:37) 周建说：比如说客户第一，在业务活动当中我们遇到一个客户跟我们的利益有冲突的时候，这种情况是很多的，比如说我们的一个产品的质量不是很好，我们是把自己摆在第一位，还是把客户摆在第一位，

    ( 10:47:04) 周建说： 以自己为利益的公司，那就跟客户狡辩了，使用的时候你有你的责任，可能中间有很多的环节，我们很多的IT公司真的出现质量事故，你去找他很麻烦的，

    ( 10:48:03) 主持人说：工业涂料专家 ：老板和员工在中国来说。一直是以对立的为主，而西方国家对于员工的归属感和企业文化的认同感是那么高的？

    ( 10:49:18) 周建说：我觉得不要产生劳资纠纷，会通过很多的意思，在纠纷之前就化解了，但是产生纠纷之后，我们有一个基本的思路是什么呢？你不要去非人性地对待我们的员工，要站在长期利益的基础上去对待我们的员工，

    ( 10:49:48) 周建说：对于我们的企业文化，对于我们价值观的破坏，我们价值观客户第一，以人为本，我们有的时候是挖自己的墙角。

    ( 10:50:14) 周建说：为什么在前面说不会产生纠纷呢，对于我们企业是几方面利益的统一，一旦大家有共同的理想、共同的追求、共同的价值观，这个纠纷就会化解很多的。

    ( 10:50:41) 主持人说：网商金童：我想知道，企业价值观的体系定位！怎么样培育企业员工对企业价值观的认同感呢？

    ( 10:51:11) 主持人说：让员工要认同我们的价值观、认同我们的文化，我们要把80%的精力花在之前处理的，主要还是价值观，在我们提出我们的价值观，我们的使命愿景之前，我们要跟我们的员工有更多的交流，

    ( 10:51:54) 主持人说：我们不是说个人或者是单方面的价值观，别说使命愿景，我们要成为什么样的企业，而不是说我们单方面老板的一个想法，不是光光说我们要成为中国第一，我们要跟员工、客户深度探讨，我们要成为什么样的企业，我们出来之前都是有共识的，

    ( 10:52:27) 周建说：个人也有很多很好的，企业家是英雄、是人才，但是企业家要把价值观跟大家认同，有更深入的交流，我们要去了解他们的想法。

    ( 10:52:39) 主持人说：有句话叫做众口难调，怎么把价值观统一起来？

    ( 10:53:14) 周建说：这是很具体的问题，在我们的企业文化当中提到，有一些专业的工具，我们企业文化的调查整理，我们不会说是哪一方是对的，而是谁是最符合趋势的，最符合我们企业未来的，再统一起来。

    ( 10:54:07) 周建说：决策者是企业高层，还有前面我们提到，今天不让我讲前面很多就会漏掉，企业的价值观不要说成是企业家的价值观。

    ( 10:55:59) 周建说：我们今天探讨的主题是持续增长，在持续面前，我们的企业价值观可能是企业家提出来的，但是我们不要说是他的，是企业的，我们要把企业家好的变成企业的，这样才能持续，

    ( 10:56:25) 周建说：要持续的话要变成企业，而不是企业家。

    ( 10:57:06) 周建说：我为什么说是企业家提出来的，但是不要说是他呢的，因为在企业突破方案里面，企业家提出来的，还要让员工甚至是我们的客户，做给它补充，我们说集中大家的智慧，本身出来的时候就不是企业家的了，

    ( 10:57:22) 周建说：部分是企业家提出来的，大家的智慧也在里面。

    ( 10:57:52) 主持人说：阿童车饰atongcar ：企业文化是一种氛围，这种氛围可以凝聚每个人的对企业的忠诚度和精神，是这样么?

    ( 10:58:28) 周建说：严格来说我不同意的，有的企业文化是好的，有的企业文化是不好的，是反人类的，这样的话在本意上是不可能遵循的，我们首先是企业文化突破的时候，我们的企业文化本身让它成为一个符合人性的，

    ( 10:58:38) 周建说：符合趋势的人性文化，然后要求我们员工去认同，去顺应。

    ( 10:59:12) 主持人说：我们都是好盟友 ：我们这里有一个老板，也是整天讲一个企业文化的问题，但是经常拖欠员工的工资，

    ( 10:59:17) 主持人说：所以人员流动和流失仍然很严重。请问如果“面包”的问题年复一年老是无法解决，这时候谈文化是不是太早了？因为连最基本的道德都没有

    ( 10:59:45) 周建说：事实上目前还存在很多的，但是我告诉大家，这种企业家是不符合趋势的，注定是无法持续的，企业家无法持续，企业也无法持续，我们谈持续增长，要怎么样的持续，

    ( 11:00:34) 周建说：首先是一个持续化的人性文化，只有人性的才能持续下去，有些人性的东西可以暂时存在，但是注定无法持续的，比如说文革的时候大家谈恋爱是很困难的，还有穿衣服什么的，这是高压实现的，现在谈恋爱是很轻松的，

    ( 11:00:47) 周建说：交朋友、谈恋爱都是很轻松的，毕竟大家都是人。